Певкур: Перемога України є суттєвою для НАТО, оскільки вона допоможе зупинити російські прагнення.
Естонський міністр оборони Ханно Певкур висловив свої думки щодо військової підтримки Збройних сил України, обговорив перспективи інтеграції України в НАТО, а також поділився очікуваннями в Європі та його рідній країні стосовно нової американської адміністрації у контексті безпекової політики.
Шановний пане Певкуре, вітаю вас в Україні! Передусім хочу висловити вдячність за підписання угоди про військову допомогу для нашої країни. Раніше Естонія зазначала, що на її складах фактично не залишилося зброї та боєприпасів для передачі Україні. Яким чином вам вдалося зорганізувати постачання цього пакету?
Наші склади завжди мають обладнання та озброєння, тому справа не в цьому. Питання в тому, що ми можемо поставити оперативно. І, звичайно, ми повинні зважати на те, що Росія є ворожим сусідом для всіх нас, і ми маємо підтримувати власні можливості для захисту естонського народу та держави. Тож ми постійно аналізуємо, що ще можемо надати. Цей останній пакет цього року не був великим, але він включав те, що входило в запит від України. Зараз ми вже готуємо набагато більший пакет допомоги, який почнемо постачати з січня.
Ханно Певкур, изображение: gettyimages
Ми знаємо, що інші пакети допомоги будуть доставлені наступного року. Естонія вирішила виділити частину свого внутрішнього валового продукту для підтримки оборонних потреб України. Чи є інші країни НАТО або Європейського Союзу, які готові підтримати подібну ініціативу?
Коли ми беремо на себе зобов'язання щорічно допомагати Україні виділяючи 0,25% нашого ВВП, ми сподіваємося, що більшість країн наслідуватиме цей приклад, що дозволить нам спільно досягти близько 120 мільярдів щорічно для України. Деякі країни вже зробили подібні кроки, наприклад, Латвія, Данія та Норвегія долучаються та наближаються до тієї межі, яку ми обіцяли. Однак ще є країни, які можуть зробити більше, і наше завдання -- заохочувати всіх збільшити підтримку для України. Розуміємо, що Україна бореться не лише за свою свободу, а й за нашу свободу, за європейські цінності та цінності західного світу.
Ви зазначили, що цього року Україні можуть надати два з половиною мільйони боєприпасів. Яку роль у цьому відіграє Естонія?
Отже, відповідно до естонської пропозиції, ми офіційно домовилися в рамках Європейського Союзу про постачання одного мільйона боєприпасів цього року. Завдяки іншим пакетам підтримки ця кількість може зрости до двох мільйонів. Основна увага приділялася саме одному мільйону, і я радий повідомити, що ми плануємо завершити доставку до кінця цього року. Це вже близько до офіційного підтвердження. Наразі ми досягли 95-100% від запланованого обсягу, і я впевнений, що цей план буде реалізовано в установлені терміни.
Нещодавно повідомили, що Україна отримає оборонні ракети для проведення тестів від естонського виробника Frankenburg Technologies. Коли ж очікувати їх прибуття?
У нас є різноманітні компанії, багато з яких вже мають налагоджену співпрацю з українськими підприємствами, тому я не хочу виділяти жодну з них окремо. В Україні працюють й компанії, що мають власні виробничі потужності. Наша мета — знайти ефективні рішення. Під час мого візиту до Києва я відвідав завод "Антонов", який також співпрацює з естонськими фірмами. Отже, Естонія активно представлена в Україні. Ми співпрацюємо з вашими компаніями та Збройними Силами. Хоча я обізнаний з багатьма деталями, вважаю за краще їх не озвучувати, оскільки ця інформація не повинна дійти до наших спільних ворогів.
Пане міністре, чи могли б ви поділитися інформацією про країни, з якими Естонія активно співпрацює в сфері оборони України?
Для нас важлива кожна країна, яка допомагає Україні. Але, звісно, коли ми зважаємо на наших найближчих сусідів, таких як Латвія, Польща та Фінляндія, ми бачимо, що вони разом з Норвегією, Данією та Нідерландами зараз є серед тих країн, які допомагають найбільше.
Я із задоволенням відзначаю, що багато наших ініціатив, такі як програма з постачання мільйона боєприпасів та виділення 0,25 % ВВП на підтримку України, знаходять підтримку серед цих країн. Хоча Скандинавія та Балтійські країни є нашими найближчими партнерами, це не означає, що ми не взаємодіємо з Францією чи Іспанією. Кожна нація, яка надає допомогу Україні, має для нас велике значення, і ми це акцентуємо в рамках Контактної групи з оборони України у форматі "Рамштайн".
Підтримка кожної країни є важливою, і ми постійно наголошуємо на тому, що Україні потрібна більша допомога. Це критично важливо саме зараз, інакше військовим ЗСУ на східних рубежах буде дуже складно протистояти росіянам на полі бою.
Один із ключових аспектів, про які ви говорите, полягає в намірі Естонії переглянути структуру своєї допомоги Україні, з акцентом на продукцію вітчизняних компаній. Яким чином це планується здійснити?
Мета нашої співпраці є досить зрозумілою: обидві країни можуть отримати вигоду, особливо в довгостроковій перспективі. Ми отримуємо доступ до продукції вищої якості, необхідної Україні, зокрема для розвідки, спостереження та безпілотних літальних апаратів. Це є надзвичайно важливим, і естонські компанії мають значні конкурентні переваги в цій області. Ми прагнемо знайти висококласне обладнання, яке зможе забезпечити Україні стратегічну перевагу.
В першу чергу, ми зберемо всю наявну інформацію в Естонії про пропозиції та виробничі можливості компаній. Після цього підготуємо список і надішлемо його до Міністерства оборони України. Наступним кроком Міністерство оборони України зв'яжеться з іншими відповідними органами, такими як Міністерство внутрішніх справ та, можливо, Міністерство стратегічних інвестицій, щоб отримати їхню оцінку. Як тільки ми отримаємо цю оцінку з України, розпочнемо процес закупівель відповідно до встановлених пріоритетів.
Ми також проводимо уточнення у естонських підприємств щодо можливостей постачання через три, шість, дванадцять та двадцять чотири місяці. На основі отриманих даних буде сформовано список пріоритетних завдань, після чого з початку наступного року ми розпочнемо поставки обладнання.
Наші партнери часто обговорюють перспективи України в НАТО. Ви підкреслили, що держави-члени Альянсу повинні бути готовими до потенційної агресії з боку Росії. Яким чином вони можуть підготуватися до цього виклику?
Ми щодня зосереджуємося на вдосконаленні своїх можливостей та нарощуванні інвестицій у сектор оборони. НАТО затвердило нові регіональні стратегії, які мають на меті зміцнення оборонних позицій проти російської агресії. Перемога України у цій війні є для нас життєво важливою, оскільки вона допоможе стримати російські імперські прагнення.
На кожному рівні ми повинні забезпечувати безпеку наших країн і громадян, прагнучи жити в світі, де одна держава не вторгається в іншу та не захоплює території силою. Це не той світ, у якому ми хочемо жити у XXI столітті.
Не можу не звернути увагу на те, що Угорщина регулярно перешкоджає ініціативам НАТО та Європейського Союзу, які стосуються України. Чи є можливість знайти рішення для поліпшення цієї ситуації та створення дієвої політики?
Завжди існує можливість знайти компроміс, і за ці роки ми переконалися, що Угорщина має свої інтереси, які ми змогли врахувати. Щодо перспективи членства України в НАТО, я впевнений, що настане момент, коли ми зможемо переконати Угорщину підтримати це рішення, адже Україна лише зміцнить Альянс, як ми вже спостерігали на прикладі Фінляндії та Швеції. Членство України в НАТО відповідає нашим спільним інтересам та інтересам нашої громади.
Ханно Певкур, изображение: gettyimages
В Україні триває мобілізація, і точиться обговорення щодо повернення українців призовного віку з-за кордону. Чи готова до цього Естонія?
Це питання належить до компетенції українського уряду та його планів. Як ми бачимо, Україна працює над тим, щоб повернути людей через Іноземний легіон або заохочуючи їх добровільно повернутися і стати на захист своєї країни. Тож це рішення належить зробити Україні, залежно від того, як вона захоче діяти. Наскільки мені відомо, Україна має намір робити це на добровільній основі, і, звісно, ми не накладаємо жодних обмежень на тих, хто бажає повернутися, щоб боротися за свій народ, свої родини та свою країну.
Американські вибори закінчилися тріумфом Дональда Трампа. Які сподівання в Європі та Естонії стосовно зовнішньої політики та безпеки під керівництвом нової адміністрації США?
На даний момент ще зарано формулювати остаточні висновки перед початком конкретних дій. Відомо, що Дональд Трамп має намір відновити традиційний республіканський підхід до глобальної безпеки, який був характерний для епохи Рейгана.
Важливим аспектом є те, що Україні потрібно мати потужну позицію, коли настане час для переговорів з Росією, адже війни зазвичай завершуються певними угодами, і важливо, щоб це відбувалося з української сили. Сполучені Штати вже надали значну підтримку в цьому напрямку, проте їхня роль може залишатися критично важливою в майбутньому. Ідея "мир через силу" передбачає необхідність бути сильними.
Стосовно наступного питання, хочу знову звернути увагу на питання вступу України до НАТО. Наскільки це можливо в найближчій перспективі?
Розглянемо, як ми розуміємо концепцію короткострокового періоду. Якщо говорити про поточний рік, то варто зазначити, що це вже не є можливим, оскільки до його завершення залишилось лише півтора місяця.
Якщо розглядати перспективи наступного року, вважаю, що Україні слід докласти всіх зусиль для отримання запрошення на вступ до НАТО. Проте цей процес не відбувається миттєво. Членство в НАТО передбачає наявність військової інфраструктури, відповідних стандартів комунікацій та кібербезпеки, що повинні відповідати вимогам Альянсу.
Це питання виходить за межі простого політичного рішення — важливі всі нюанси. Перед тим, як ухвалювати будь-які політичні рішення, необхідно впровадити стандарти НАТО в Україні. Естонія активно сприяє цьому процесу. Ми сформували ІТ-коаліцію разом із Люксембургом, щоб підтримати українську армію в розвитку комунікаційних та ІТ-систем, досягаючи рівня, який відповідає вимогам для вступу в НАТО.
До речі, Дональд Трамп заявляв, що заблокує шлях України до НАТО. Чи має він на це повноваження?
На даний момент ми ще не знаходимося в ситуації, коли хтось активно перешкоджає або підтримує вступ України до НАТО. Першочергово важливо зосередитися на досягненні перемоги у війні. Після її завершення Україні, можливо, знадобляться тимчасові гарантії безпеки перед отриманням повноправного членства в Альянсі. Отримавши такі гарантії, ми зможемо працювати над виконанням усіх необхідних стандартів НАТО. Коли ці умови будуть дотримані, Україна зможе приєднатися до Альянсу.
Кожна країна має свободу прагнути членства в НАТО, і НАТО дотримується політики відкритих дверей. Отже, кожна країна має право висловити своє бажання приєднатися, а країни-члени колективно вирішують, чи давати на це зелене світло.
Ханно Певкур, изображение: gettyimages
На завершення, шановний міністре, президент Франції висловив концепцію формування європейських збройних сил, щоб зменшити залежність від американської присутності. Яка ваша точка зору щодо цієї ініціативи? Наскільки це реально здійснити і які причини стоять за цим?
Фактично, ми вже маємо європейську армію в тому сенсі, що кожна країна має свої збройні сили, і разом ми формуємо європейські або колективні натівські сили. Головне, що у нас є регіональні плани НАТО, і я чітко розумію, що військове планування, операції та оборона країн мають залишатися в компетенції НАТО.
У процесі укріплення національних збройних сил Європейський Союз може стати ключовим гравцем. Існує потенціал для спільного фінансування та співпраці в рамках конкретних ініціатив, таких як забезпечення боєприпасами, оборонні програми та охорона кордонів. У цьому контексті Європейський Союз здатен зробити значний внесок. Проте я не вважаю доцільним створення єдиної армії Європи, оскільки існує НАТО, до якого входить більшість країн Європи. Тож, на мою думку, ці питання не варто плутати. Водночас Європейський Союз може суттєво допомогти в укріпленні обороноздатності кожної окремої держави.
